Религиозный вопрос

[g-man]

Стала очень уважительно относиться к настоящей мусульманской вере

Это ты написала от незнания. Без обид. Просто я знаком с догматами ислама, с его канонами. Это очень злая и нетерпимая вера. И если кто-то утверждает, что мусульмане любят всех, они не делят людей на наших и ваших, то этот человек либо абсолютно не знает данной религии, либо большой лжец.

Пример 1

Спойлер

После смерти деда Мухаммада Абдулмутталиба к пророку пришли лицемеры и спросили, куда попадёт умерший: в ад или рай. Абдулмутталиб - знаковая фигура в жизни пророка. Он стал ему отцом (ибо настоящий отец Абдаллах умер незадолго до рождения Мухаммада). Он ввёл будущего пророка в лоно религии, передал тому знания. Он воспитал и помог встать на ноги. Он души не чаял в своём внуке и сделал всё возможное, чтобы Мухаммад стал достойным человеком.
Небольшое отступление: Абдулмутталиб был язычником.
Так куда "отправил" своего самого дорогого человека Мухаммад? В ад.
И этот пример отлично показывает отношение мусульман к иноверцам. Истинно верующий обязан жить так, как жил Пророк. Значит, настоящий мусульманин обязан относиться к представителям чужих религий предвзято.

Пример 2

Спойлер

Я точно не помню, что это была за битва (простите, давно читал). Помню, что от её исхода зависело будущее ислама. Так вот. Стояло два лагеря: язычников и мусульман. Шёл священный месяц рамадан (во время его запрещено проливать кровь). Ситуация складывалась следующая: если войско пророка Мухаммада дождалось бы окончания месяца, то к их врагам пришло бы подкрепление и они сокрушили бы исламистов. Что делает пророк? Он молится Аллаху и спрашивает совета. На что Господь отвечает: выступай. Войско мусульман атакует ничего не подозревающих язычников и вырезает их.
Вывод: ради своей веры исламисты готовы пойти даже на нарушение догматов. Подлость может быть прикрыта благим намерением. А при выборе между добродетелью и кровопролитием - последнее может быть предпочтительнее.

И это далеко не всё. Это примеры не из жизни обычных верующих, это примеры из жития святых данной религии. Вы можете сами проверить написанное мной, почитав "Жизнь Пророка Мухаммеда" и "Коран".

 

[маришка]

да... не так всё просто в этом мире. про мусульманство , интересно. но я совершенно с этим не знакома и судить очень, конечно трудно. думаю, вообще глупо судить о чём то, если плохо это знаешь или знаешь по наслышке...вообще история(а в религии вообще всё переплетено)штука сложная и необъективная. сколько раз историки меняли своё отношение к историческим фактам, сколько раз меняли мировоззрение людей...вчера то не знаешь, что было и как к этому относиться. мы ведь все разные и отношение у нас к историческим фактам тоже- разное. так что...наверно, просто надо изучать то, куда тебя тянет.никто, конечно ничего читать не будет, жаль, конечно...

 

[маришка]

поразмышляю ещё над словами Nix... мир летит в пропасть, если вы не замечаете. наверно, вы очень хороший человек и в этом ваша ошибка...я тоже долгое время не замечала и всех людей судила по себе. много времени понадобилось для того, чтобы понять, что это не так. пример:наш бывший начальник-залетает к нам в кабинет, видит нас у компа(мы пишем творческий проект, сидим, проводим мозговой штурм все радостные и возбуждённые) и кричит:"Что, в игры играете целый день??не ждали меня?" долго была в недоумении по этому поводу, тк я в игры принципиально не играю и даже не знаю, где они находятся, считаю, что это развлекуха, для людей с ограниченными возможностями. потом уж, случайно приходил он на работу с маленьким сыном и тот сдал его с потрохами. сказал, что папа как приходит с работы, так до ночи сидит в компе, в игры режется а его не пускает... человеку 45 лет...это заставило меня понять, что мы все разные. точно так же и вор будет подозревать вас в первую очередь в воровстве, сплетник- в распускании слухов и тд.и если ты хороший-не значит, что все такие. так что судить всех людей по себе опасно. не все могут быть такими праведниками, как вы без бога, ведь в человеке всегда борются 2 ипостаси- добро и зло. и , если вы человек, у которого были замечательные родители, которые смогли внушить вам, что всегда надо быть на стороне добра, и вы так живёте, это просто отлично! как быть тем у кого папы и мамы пьют. тем, кого бросили в детстве?тем, у кого родители работают с утра до ночи(не для того, чтобы прожить, а для того чтобы иметь ВСЁ?шмотки, крутые машины, крутой отдых) и их воспитывает телевизор? как быть инвалидам, на что надеяться им? на доброго дядю или тётю, которые придут, будут утешать и держать за руку?как быть тем, кто потерял всё в один момент- семью, детей, дом? как быть многим миллионам, которые нуждаются в поддержке и не получают её ни от кого?ни от государства, ни от хороших, благовоспитанных людей, воспитанных хорошими родителями?... а зла становится всё больше, разве вы не замечаете? потому что нет ограничений, всё подводится под статус добра, даже зло. и делается это очень незаметно. возьмите разрешённые браки гомосексуалистов, кстати, с разрешения церкви. в канаде это давно считается нормой.опять же вопрос-кто в этом виноват- бог? или церковь, которая нарушает заповеди бога? и кто извращает слова бога- он сам или человеческая структура, которая создана, для того, чтобы держать в неведении. неведении того, что на самом деле сказал бог.очень много лишнего, непонятного, неприятного создано человеком только для того, чтобы люди не узнали бога и сопротивлялись прийти к нему. никто не задумывался про это? всё что говорилось выше в этих дебатах, не всегда, к сожалению добрых-было не обсуждение слов Господа, а обсуждение околоцерковных слухов,каких то неприятных фактов...а заповеди - для того и даны, чтоб мир не укатился в пропасть, чтобы нельзя было подменить добро злом...

 

[irinvitman]

Это ты написала от незнания. Без обид. Просто я знаком с догматами ислама, с его канонами. Это очень злая и нетерпимая вера. И если кто-то утверждает, что мусульмане любят всех, они не делят людей на наших и ваших, то этот человек либо абсолютно не знает данной религии, либо большой лжец.

Спасибо за ответ. Я сильно не углублялась в изучение мусульманства, а мое суждение основано на прочтении исторических данных правления Султана Сулеймана в Османской империи. Возможно есть различные направления в исламе? почему сей час бастуют турки?

 

[g-man]

спасибо за ответ. я сильно не углублялась в изучение мусульманства, а мое суждение основано на прочтении исторических данных правления султана сулеймана в османской империи. возможно есть различные направления в исламе? почему сей час бастуют турки?

разумеется, в художественной литературе и кинематографе (особенно ислам популяризируют некоторые сериалы, любимые домохозяйками) данная религия несколько приукрашена и подана, так сказать, в сочном и аппетитном виде.

в исламе, как и в христианстве, разумеется, есть ряд течений. шииты, сунниты, хариджиты...
есть относительно миролюбивые ответвления, есть крайне агрессивные.

но не будем забывать, что для любой религии основная суть - догматы. если в священном писании есть прямое указание на неприязнь чужой веры, то адепт такой религии должен следовать таковому предписанию. пусть и в латентной форме. но он всё одно будет предвзято смотреть на иноверца.

P.s.: в турции основная масса верующих - ханафиты. это относительно миролюбивое и веротерпимое течение. кроме того, не стоит забывать, что турция - светское государство, а не исламское. и это очень важно.

 

[маришка]

а почему всё таки мусульмане такие агрессивные?у них так написано в заповедях?

 

[g-man]

а почему всё таки мусульмане такие агрессивные?у них так написано в заповедях?

1) По сути, учение мусульман базируется на Торе (Ветхий Завет) и немного на Новом Завете, только переиначивает всё это на свой лад и именует Кораном. Это я так, грубо, чтоб более понятно было.

Помните одну из заповедей Ветхого Завета?

Спойлер

19. Кто сделает повреждение на теле ближнего
своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20. перелом за перелом, око за око, зуб за зуб;
Ветхий Завет, «Левит»

Принцип талиона характерен для авраамических религий. Только не все это знают.

Это только один пример.
Агрессивные заповеди есть не только в исламе. Стоит учитывать это.

2) Основная причина агрессивности и злобы приверженцев ислама - это возраст их веры.
Вспомните христианство того же периода. Крестовые походы, инквизиция и прочая "веселуха", Похоже, да?
Всем молодым течениям свойственно враждебность. Это нормально. Если так можно выразиться.

Кроме того, вспомните, сколько хлебнул ислам в свои годы от христианства. Как они должны относиться мусульмане к тем, кто сотни лет их вырезал, пытал, насиловал их женщин?

 

[маришка]

ну, наверно , христианами трудно назвать тех, кто пытал и убивал... это просто люди, которые так себя назвали. любым флагом можно прикрыться оправдывая своё зло. насколько я помню, первое время убивали христиан, сжигали, вешали, кормили львам. просто сообразительные люди очень быстро поняли, что новое учение можно поставить себе на службу. на самом то деле Иисус принёс новый закон- не убий, прощай, люби, делай добро... как однако всё в истории и государстве перепутано...вот и пойми ж ты куда тебе бежать))))насколько всё таки изобретателен человек. да, в ветхом завете так- за всё смерть, побивание камнями. может быть так было потому, что те, древние люди не доросли ещё до понимания добра и только в страхе можно было удержать их страсти? интересно, что если бы люди так и остались жить по ветхим законам? на дорогах резня бы началась в пробках... пробок бы не стало...да и вообще, населения поубавилось бы. верезали бы всех плохих, остались бы одни правильные и хорошие.:biggrin:вот жизнь то бы началась! как в раю! ...на самом деле, истиных христиан,верных, смиренных, любящих, прощающих, исполняющих все заповеди, наверняка, очень мало...потому что в нашем мире, поставленном с ног на голову очень трудно прожить хотя бы день и не нагрешить... какой всё таки мир большой и интересный! как это замечательно!

 

[irinvitman]

разумеется, в художественной литературе и кинематографе (особенно ислам популяризируют некоторые сериалы, любимые домохозяйками) данная религия несколько приукрашена и подана, так сказать, в сочном и аппетитном виде.

Я же написала, что не из сериала сделала такие выводы, а из прочтения книг истории того времени (читайте внимательно мои сообщения). И если интересно прочтите книгу американского историка Гарольд Альберт Лэмб "Сулейман. Султан Востока" и просто исторические справки того времени.

 

[Владимир Путин]

Да этот сериал! Кстати занимательный. И что самое главное побуждает почитать историю этого периода. А султан Сулейман был очень мудрым и справедливым правителем, хотя и жестоким. Скачивала книгу про его жизнь, очень понравилось как он приказал провести похороны после его смерти, если найду - процитирую.

Его разве в России показывают?

 

[g-man]

я же написала, что не из сериала сделала такие выводы, а из прочтения книг истории того времени (читайте внимательно мои сообщения). и если интересно прочтите книгу американского историка гарольд альберт лэмб "сулейман. султан востока" и просто исторические справки того времени.

да нет, я видел. просто с сомнением отношусь к исторической литературе, особенно той, что издаётся у нас.
было пару прецедентов, когда я оперировал данными из "исторических работ", а при общении со специалистами выяснялось, что всё это не очень верная информация...

конкретно с данным автором не знаком. впрочем, то что он американец - это ему в плюс. дело в том, что у нас и в новом свете разные требования к научным трудам. в россии можно написать любую чепуху и никто не будет требовать обосновать её. единственное отличие научной литературы от художественной - это вопрос цены. всё. в америке же за любой факт, приведённый в книге (не художественной, разумеется), могут спросить. и это очень правильно. я поэтому и беру только американские энциклопедии себе.

P.s.: ислам и народы его исповедующие мне никогда не были интересны. изучал я его основы просто для того, чтобы расширить багаж знаний. хотя, коран, как произведение искусства, как поэтический труд, мне нравится. и порой некоторые суры до сих пор перечитываю.

 

[irinvitman]

Его разве в России показывают?

на "Домашнем"

 

[andriana-romanova]

А простого человеческого воспитания недостаточно?


Это пять баллов!


И имя ему доллар?


Мечты работников церкви потихоньку начинают сбываться..

К сожалению, думаю что нам не понять друг-друга! Бесполезно разговаривать со слепым, да еще с глухим, который не только не видит тебя, но и не слышит.....Придет день когда вы все "герои" которые сегодня смеетесь будете вопить к Богу, но будет крайне поздно.....Кто вообще человек, что так себя возвышайте и цените? Что вы можете, если Бог запретит вам дышать?

 

[Nix]

будете вопить к Богу, но будет крайне поздно.....Кто вообще человек, что так себя возвышайте и цените? Что вы можете, если Бог запретит вам дышать?

:wizard::russian:

 

[g-man]

Как всё запущено))))

 

[маришка]

ребята, ну не ругайтееееесьььььь.....давайте все спокойно разговаривать...мы ж тут не для ругани, а для друг друга...:friends:

 

[denisd]

сегодня пока сидел в кабинете туристической компании, наблюдал такую картину: зашел "церковный деятель" (иначе не назовешь) и попросил то ли на строительство, то ли на развитие какой то церкви. Тур.оператор дала ему 500 р. и он сразу начал толкать речь:
- приезжайте к нам в церковь и помолитесь, если не помолитесь, то плохо будет вашей семье...
первый раз вижу, чтобы так открыто и нагло ходили и просили денег, разве может быть хорошее впечатление о церкви, и вообще о священнослужителях при таких их действиях. И ведь люди дают им деньги, ни о чем больше не спрашивая. Впору самому нарядиться и так ходить, сам через пару месяцев на Мерседесе буду ездить (никто же документов не спрашивает, чеков не просит, налогов платить не надо), халява плиз...

 

[irinvitman]

- приезжайте к нам в церковь и помолитесь, если не помолитесь, то плохо будет вашей семье...

Вот основной принцип - запугать :shok::shok::shok:

 

[маришка]

сегодня пока сидел в кабинете туристической компании, наблюдал такую картину: зашел "церковный деятель" (иначе не назовешь) и попросил то ли на строительство, то ли на развитие какой то церкви. Тур.оператор дала ему 500 р. и он сразу начал толкать речь:
- приезжайте к нам в церковь и помолитесь, если не помолитесь, то плохо будет вашей семье...
первый раз вижу, чтобы так открыто и нагло ходили и просили денег, разве может быть хорошее впечатление о церкви, и вообще о священнослужителях при таких их действиях. И ведь люди дают им деньги, ни о чем больше не спрашивая. Впору самому нарядиться и так ходить, сам через пару месяцев на Мерседесе буду ездить (никто же документов не спрашивает, чеков не просит, налогов платить не надо), халява плиз...

да, неприятно. но тут может быть 2 объяснения- или этот человек- ряженый. или неверующий. под прикрытием:yahoo:как грустно, что есть такие люди. они не только богом, они чем угодно прикроются...а вы нормальных верующих вообще не встречали? или у вас в области просто такое противостояние? у нас , вроде , как всё спокойно. были раньше, агрессивные верующие, но сейчас очень спокойно. и церквей у нас много, кого только нет:православные, иеговисты, баптисты, мусульмане, адвентисты, мормоны и тд. войны никакой нет...а к людям, которые сулят всякие кары, как цыганки, спокойно относятся, так сказать входят в положение...так что это - точно не описание верующего человека, а просто жулика и проходимца или глубоко несчастного.

 

[denisd]

да, неприятно. но тут может быть 2 объяснения- или этот человек- ряженый. или неверующий. под прикрытием:yahoo:как грустно, что есть такие люди. они не только богом, они чем угодно прикроются...а вы нормальных верующих вообще не встречали? или у вас в области просто такое противостояние? у нас , вроде , как всё спокойно. были раньше, агрессивные верующие, но сейчас очень спокойно. и церквей у нас много, кого только нет:православные, иеговисты, баптисты, мусульмане, адвентисты, мормоны и тд. войны никакой нет...а к людям, которые сулят всякие кары, как цыганки, спокойно относятся, так сказать входят в положение...так что это - точно не описание верующего человека, а просто жулика и проходимца или глубоко несчастного.

Да я как бы уже за Белгород говорю. Нормальные верующие те, кто не навязывает своих убеждений другим. У меня мама верующая, я считаю, что черезчур, но, она не лезет ко мне, я не лезу к ней, и живем спокойно. А вообще для церкви это нормально, просить деньги, это всегда было и будет, также как и то, что будут такие, кто будет им эти деньги давать даже видя, что они идут не по назначению.